04.01.2020, 20:06
@nitrofridi und @Susmiel
Ich denke wir reden noch immer aneinander vorbei bzw. habe ich den Inhalt den ich eigentlich transportieren wollte nicht vernünftig rüber gebracht.
Da mir dieses Thema aber am Herzen liegt und es für uns alle nicht ganz unwichtig ist, möchte ich mir die Zeit nehmen und es deutlicher erklären:
Nur in einem von der Außenwelt abgedichtetem Behältnis in dem sich Luft aber keine porösen Materialien (zB Holz) befinden, gibt es den umgekehrt proportionalen Zusammenhang zwischen T und rLF. Steigt T, so sinkt rLF und umgekehrt.
Nur für dieses Fall lässt sich das Weihnachtsrätsel lösen.
Holz, Zigarren oder andere poröse Materialien haben eine genau umgekehrte Eigenschaft: bei steigender Temperatur steigt auch die Desorptionsrate des Materials -> im Material gebundene Wassermolekühle werden wieder an die Luft abgegeben. Bei sinkender Temperatur steigt hingegen die Adsorptionsrate des Materials -> das Material bindet Wassermolekühle aus der Luft.
Das sind also 2 komplett gegensätzlich wirkende Phänomene. Und jetzt kommt die Schönheit die mich fast an Gott glauben lässt:
Diese gegensätzlichen Phänomene heben sich mehr oder weniger auf. Wenn man nun natürlich nur eine Zigarre in einer riesen Samla-Kiste hat, dann überwiegt natürlich die Luft und die einzelne Zigarre kann kaum dagegen ankämpfen. Das ist nicht nur schnöde Theorie sondern von mir auch bereits in einigen Versuchen bewiesen.
In einer L&L habe ich Luft mit 23°C und zufällig 75% plus einem Hygrometer eingesperrt:
Wenn ich diese L&L in den Kühlschrank bei 10°C einsperre, dann ist die Temperatur gesunken und dadurch die rLF gestiegen:
(das Hygro zeigt nur noch HH an weil es ihm einfach "too high" ist)
Nun machen wir einen komplett neuen Test, indem wir auch noch Zigarren mit in die L&L sperren.
Der Ausgangspunkt sind 23°C und 74%:
Nachdem die komplette Box im Kühlschrank wieder so lange runtergekühlt wurde dass die T 10°C anzeigt, haben wir 73%
Ein Abkühlen von 23°C auf 10°C, das noch dazu wesentlich schneller passiert als alles was wir jahreszeitlich bedingt im Zimmer schaffen, hat die rLF gerade mal um 1% gesenkt. Das passiert deswegen, weil die Zigarren mehr Feuchtigkeit aufnehmen wenn sie kühler sind. Die Zigarren selbst kompensieren also den Anstieg in der rLF.
Das ist ein Fall den ich oft reproduzieren konnte und der auch mit der Theorie überein stimmt. Diese Messungen ohne sachliche Gegenversuche/beweise als ganz klar falsch zu bezeichnen sieht dir @nitrofridi irgendwie nicht ähnlich. Vermutlich habe ich das initial irgenwie falsch erklärt.
Darum sehen übrigens manche in ihren Hymidor Messkurven auch hin und wieder einen direkt proportionalen Zusammenhang zwischen T und rLF, obwohl der ja eigentlich indirekt proportional sein müsste. Es sind Holz und Zigarren selbst die diesen direkt proportionalen Zusammenhang herstellen.
Obiger Versuchsaufbau ist so absurd einfach, vielleicht juckt es ja den einen oder anderen ihn zu wiederholen damit wir gemeinsam klüger werden.
Das alles betraf jetzt nur Behältnisse die nach außen hin vollkommen dicht sind. In solchen Behältnissen braucht es keine Bovedas um Temperaturschwankungen auszugleichen, es sei denn das letzte 1-2% an Schwankung raubt einem den Schlaf. Was übrigens auch vollkommen ok ist, es sind ja keine geringen Werte in solchen Kisten eingesperrt und jeder hat seinen eigenen Vogel bezüglich Lagerung.
Bei Holzhumidoren wird das Ganze etwas unübersichtlich weil ja auch noch die Umgebungs rLF eine Rolle spielt. Hier kämpft das komplette System Humidor auch noch gegen die Umgebung damit sich der Sättigungsdampfdruck einstellt. Feuchtigkeit geht je nach Außenfeuchtigkeit in den Humidor oder aus dem Humidor hinaus.
Es spielt also eine enorme Rolle ob wir von nicht dicht, fast dicht oder dicht sprechen. Und eine noch größere ob im dichten Behältnis etwas drinnen ist oder nicht.
PS: Da dies alles nur noch sehr wenig mit dem Thema HymidorWiFi zu tun hat, können wir das gerne auch woanders hin auslagern.
Ich denke wir reden noch immer aneinander vorbei bzw. habe ich den Inhalt den ich eigentlich transportieren wollte nicht vernünftig rüber gebracht.
Da mir dieses Thema aber am Herzen liegt und es für uns alle nicht ganz unwichtig ist, möchte ich mir die Zeit nehmen und es deutlicher erklären:
Nur in einem von der Außenwelt abgedichtetem Behältnis in dem sich Luft aber keine porösen Materialien (zB Holz) befinden, gibt es den umgekehrt proportionalen Zusammenhang zwischen T und rLF. Steigt T, so sinkt rLF und umgekehrt.
Nur für dieses Fall lässt sich das Weihnachtsrätsel lösen.
Holz, Zigarren oder andere poröse Materialien haben eine genau umgekehrte Eigenschaft: bei steigender Temperatur steigt auch die Desorptionsrate des Materials -> im Material gebundene Wassermolekühle werden wieder an die Luft abgegeben. Bei sinkender Temperatur steigt hingegen die Adsorptionsrate des Materials -> das Material bindet Wassermolekühle aus der Luft.
Das sind also 2 komplett gegensätzlich wirkende Phänomene. Und jetzt kommt die Schönheit die mich fast an Gott glauben lässt:
Diese gegensätzlichen Phänomene heben sich mehr oder weniger auf. Wenn man nun natürlich nur eine Zigarre in einer riesen Samla-Kiste hat, dann überwiegt natürlich die Luft und die einzelne Zigarre kann kaum dagegen ankämpfen. Das ist nicht nur schnöde Theorie sondern von mir auch bereits in einigen Versuchen bewiesen.
In einer L&L habe ich Luft mit 23°C und zufällig 75% plus einem Hygrometer eingesperrt:
Wenn ich diese L&L in den Kühlschrank bei 10°C einsperre, dann ist die Temperatur gesunken und dadurch die rLF gestiegen:
(das Hygro zeigt nur noch HH an weil es ihm einfach "too high" ist)
Nun machen wir einen komplett neuen Test, indem wir auch noch Zigarren mit in die L&L sperren.
Der Ausgangspunkt sind 23°C und 74%:
Nachdem die komplette Box im Kühlschrank wieder so lange runtergekühlt wurde dass die T 10°C anzeigt, haben wir 73%
Ein Abkühlen von 23°C auf 10°C, das noch dazu wesentlich schneller passiert als alles was wir jahreszeitlich bedingt im Zimmer schaffen, hat die rLF gerade mal um 1% gesenkt. Das passiert deswegen, weil die Zigarren mehr Feuchtigkeit aufnehmen wenn sie kühler sind. Die Zigarren selbst kompensieren also den Anstieg in der rLF.
Das ist ein Fall den ich oft reproduzieren konnte und der auch mit der Theorie überein stimmt. Diese Messungen ohne sachliche Gegenversuche/beweise als ganz klar falsch zu bezeichnen sieht dir @nitrofridi irgendwie nicht ähnlich. Vermutlich habe ich das initial irgenwie falsch erklärt.
Darum sehen übrigens manche in ihren Hymidor Messkurven auch hin und wieder einen direkt proportionalen Zusammenhang zwischen T und rLF, obwohl der ja eigentlich indirekt proportional sein müsste. Es sind Holz und Zigarren selbst die diesen direkt proportionalen Zusammenhang herstellen.
Obiger Versuchsaufbau ist so absurd einfach, vielleicht juckt es ja den einen oder anderen ihn zu wiederholen damit wir gemeinsam klüger werden.
Das alles betraf jetzt nur Behältnisse die nach außen hin vollkommen dicht sind. In solchen Behältnissen braucht es keine Bovedas um Temperaturschwankungen auszugleichen, es sei denn das letzte 1-2% an Schwankung raubt einem den Schlaf. Was übrigens auch vollkommen ok ist, es sind ja keine geringen Werte in solchen Kisten eingesperrt und jeder hat seinen eigenen Vogel bezüglich Lagerung.
Bei Holzhumidoren wird das Ganze etwas unübersichtlich weil ja auch noch die Umgebungs rLF eine Rolle spielt. Hier kämpft das komplette System Humidor auch noch gegen die Umgebung damit sich der Sättigungsdampfdruck einstellt. Feuchtigkeit geht je nach Außenfeuchtigkeit in den Humidor oder aus dem Humidor hinaus.
Es spielt also eine enorme Rolle ob wir von nicht dicht, fast dicht oder dicht sprechen. Und eine noch größere ob im dichten Behältnis etwas drinnen ist oder nicht.
PS: Da dies alles nur noch sehr wenig mit dem Thema HymidorWiFi zu tun hat, können wir das gerne auch woanders hin auslagern.